כרגיל, בבלוג הזה אני משתפת אלמנטים שחוצים את העבודה שלי פנימה ספירלת ילדי ייעוץ עם תחומי עניין אישיים ומקצועיים אחרים. במקרה זה יש לי את הסיפוק לשתף את המדריך קולות לשינוי. מדריך מתודולוגי לייעוץ לילדים, נערות ובני נוער במעון, מה שאנחנו עושים פפה Horno ואני מפסיק יוניסף ספרד.

היה תענוג לקבל את הוועדה לשיטת מתודולוגיה זו בכתב בצורה משתלמת.. חלק מהעבודה שלנו כאשר אנו מלווים גופים ציבוריים ופרטיים של מערכות הגנה כאן בספרד ובמדינות אחרות בתהליכי השיפור שלהם מורכב מעיני גיבוריהם: יְלָדִים, נערות ובני נוער המתגוררים במרכזי מיגון. והם מומחים בחיים שלהם, ולעתים קרובות המוסדות שוכחים לשאול אותם, לצערי.

לכן זו שמחה גדולה יוניסף ספרד, במסגרת עבודתה בקידום השתתפות ילדים ונוער, הזמין אותנו להציג מתודולוגיה פשוטה להתייעץ עם ילדים אלו, ומתבגר. אנחנו מדברים יותר על זה בבלוג של ייעוץ ספירלי לילדים.

בתוכו מדריך טכני ומעשי, עבורי, ההיבט של ה תקשורת בין אישית: איך אנחנו המבוגרים יכולים לדבר, כיצד נוכל ליצור את המרחב הנכון וכיצד נוכל להקשיב לילדים, ומתבגר. המילים בהן אנו משתמשים יכולות לפתוח תקשורת או לסגור אותה, לכן הנוסחאות שאנו מציגים ברורות מאוד.: הערכה, הכלה וגיבורה של הילדים עצמם, ומתבגר.

וגם התעקשנו על גמישות והתאמה לכל הילדים, ומתבגר, מתן קווים מנחים כדי להתאים את ההתערבות לגיוון תפקודי, גיוון תרבותי (במיוחד ה נערים ונערות מהגרים ללא ליווי) ואלה עם בעיות נפשיות וטראומה. הקולות שלהם, כמו שאנחנו אומרים בכותרת, נשמע היטב, יכולים לעשות שינוי לטובה בחייהם.

אני מקווה שתאהבו את זה ושאתם מוצאים את זה מעניין.

F. חבייר רומיאו

חלק מעבודתי כפסיכולוג וכמלווה בתהליכים אישיים וארגוניים מורכב ממציאת דרכים לתקשר מסרים מורכבים באמצעות מטאפורות ואנלוגיות.. ביוזמה “מתחדש מבפנים”, שכבר הצגתי בפוסט השני הזה, קבענו מספר אתגרים והצעות לשיפור מערכת ההגנה על ילדים, נערות ומתבגרים בספרד (ובשאר העולם).

החודש שיתפתי פעולה עם המאמר “אנו מלווים עם האדם שאנחנו”, שמשתמש באנלוגיות בין האמצעים שאנו נוקטים לנוכח המגיפה לבין ההיבטים שאנו צריכים לטפל בהם בעת הליווי ילדים, בנות ובני נוער שסבלו הרבה. זוהי דרך להביא מודעות לדרך ההוויה והעשייה שלנו, הן מבחינה אישית והן מבחינה מקצועית.

ואתה תראה את זה, כרגיל, אני מתעקש על החשיבות של אימון בטראומה ולזכור את הערך של התמקדות, אני מוצא את זה כלי מאוד שימושי ביום יום..

אשמח לדעת מה אתם חושבים ואיך אתם חיים את זה.

F. חבייר רומיאו

לפני מספר ימים קיבלתי את התעודה כמתנדב של ה שירות טלפוני של המכללה הרשמית לפסיכולוגיה של מדריד. ברגעים אלו של “נורמלי חדש” זה היה תזכורת לרגעי הכליאה המסובכים, בין מרץ למאי השנה 2020. ומהרוגע (זְמַנִי) מַמָשִׁי, אני חושב שזה זמן טוב לעבד את מה שחוויתי. וארבע מילים באות אליי לסמל את זה: המחויבות, סיבולת, ענווה ומודעות.

כשהתחיל הנעילה השאלה הבסיסית שלי הייתה “איך אני יכול לתרום??”. מ-Espirales ייעוץ לילדים קיבלנו הרבה בקשות שהצלחנו להשתתף בהן, אבל זה יהיה הנושא של ערך אחר בבלוג. אבל, באותו הזמן, היה מימד אחר, מהתנדבות, מה רצית להציע?. בין ה שירותים ומשאבים רבים מי הציע את המכללה הרשמית לפסיכולוגיה של מדריד, טיפול טלפוני לאנשים שהיו צריכים את זה התאים לי מאוד. משם, הרגשתי כבוד להשתייך לארגון הזה שהיה קרוב לאזרחים ככל שהמשאבים שלו אפשרו.. זה מבחינתי קשור לפסיכולוגיה, מלבד המקצוע שלי, גם מניח א המחויבות לרווחתם של יחידים וקהילות. ראינו מחויבות של אנשים רבים וקבוצות מקצועיות רבות, וזה היה שלנו: להציע הקשבה ותמיכה למי שצריך.

תחילת השירות הטלפוני הייתה אינטנסיבית עבורי. השיחות לא היו רבות, אבל כן ארוך ומורכב. מאבל על מותם של אנשים ועד לקשיים נפשיים חמורים. וההערצה שלי ליכולת סיבולת של כל אדם ששרתתי. אני אוהב לומר “כּוֹשֵׁר הִתאוֹשְׁשׁוּת”, המילה הזו שאנחנו כל כך אוהבים בפסיכולוגיה. אבל “כּוֹשֵׁר הִתאוֹשְׁשׁוּת” זה מרמז “לְהִתְנַגֵד” ו “מַהֲדוּרָה מְחוּדֶשֶׁת”, ובשיחת טלפון אחת לאדם יצא לי לראות רק את החלק שלו “לְהִתְנַגֵד”. כשאני רואה את ההרפיה הנוכחית מול אמצעים סניטריים, אני זוכר כל אדם שהשתתפתי בו, עם רמת הסבל שלך, ואני תוהה איך הם יחיו את זה. האם הם חשים את התסכול מכך שזה לא נעשה טוב יותר בזמנו?? האם הם ייהנו מקצת מנוחה ומגע? הזיכרון שלי הוא עם אותם אנשים שעברו תקופה כל כך גרועה, ושהם יצטרכו למצוא כוח להמשיך להתנגד ו, בתקווה, להגיע לחוסן ולבנות מחדש.

כל החוויות האלה התעוררו בי הרבה ענווה. נגיף הקורונה הוא בדרך כלל קריאה למצפון, שכבני אדם אנחנו שוקלים איך אנחנו עושים בעולם ומחפשים דרכים להשתפר. בשבילי, בתור פסיכולוג, כל החוויות הללו מניחות תרופה של ענווה. יש כל כך הרבה סבל שאני לא אוכל לטפל בו, אלא למי שמגיע, הגיע. יש אנשים עם כל כך הרבה קשיים בבריאות הנפשית שאני לא יודע איך ללוות אותם, ואני צריך להמשיך להתאמן. ויש כל כך הרבה דברים לשפר שלפעמים אני מוצא את זה חסר תקווה, אבל המחויבות שלי היא להמשיך לטפח תקווה.

וזה, עוד פעם אחת, החוויה הייתה עבורי קריאה ל מוּדָעוּת. מול סבל אנושי, יש צורך להיות לא רק כמקצוען, אלא גם כאדם. קשר אנושי, שכל כך התגעגענו במהלך הכליאה, הוא מקור לרווחה (כאשר זה מתרחש במערכות יחסים בריאות). תשומת לב פסיכולוגית הייתה בשבילי להיות שם, עם אמפתיה וגם עם הפגיעות שלי (אלא לקחת אחריות על מה שאני חי).

וכל החוויות האלה מביאות לי עכשיו הכרת תודה, שניהם לשוטר מדריד, במיוחד אלה שהובילו את התהליך, כמו אלה שהיו להם אומץ להתקשר ולסמוך על אלה מאיתנו שהשתתפו בהם. הערכתי לכל אותם אנשים על האומץ שלהם.

ואיחולי הטובים לשלב החדש הזה.

F. חבייר רומיאו

מידע על השולחן העגול על התמקדות מעבר ו תקשורת לא אלימה (NVC) מאורגן על ידי הבינלאומי התמקדות מכון באמצעות ועדת חברותה. כמו כן, הוא אירוע בעבר המידע אינו זמין עוד באתר TIFI ונערך בהתאם.

טקסט בספרדית – יפני – לחץ כאן כדי לקרוא באנגלית

La התמקדות הכנס הבינלאומי בקיימברידג (בריטניה) בחודש יולי 2016 ממשיך להניב פירות.

היום אני מתכבד להציג את התרגום של המאמר שלי “שילוב התמקדות ותקשורת לא אלימה. משקף להשלכות עמוקות יותר” (הופיע 2014 ב Folio. כתב-עת להתמקדות וחווייתית תרפיה) יפני, עם הכותרת מרמזת “התמקדות ו צומת התקשורת הלא-אלימה של - לקראת המשמעויות העמוקות לספר גב -“.

עם Madoka Kawahara (ין Kawahara).

קיימברידג היה לי העונג לפגוש Madoka Kawahara (ין Kawahara), התמקדות פסיכותרפיסט אימונים אשר יזם את תרגום המאמר לפני כמה זמן, ו מאקו Hikasa (Hikasa תת הר), התמקדות רכזת נודעת, אשר הצטרפה לפרויקט בתרגום לישורת הסופית. הדיונים שלנו מהפגישה שגרמו הפרויקט להמשיך, ועכשיו יש תרגום זהיר זה זמין באתר התמקדות האגודה היפנית (יפן התמקדות אגודה), ואני לשכפל בהסכמתו.

מכאן אני רוצה להביע את הערכתי העמוקה על המאמצים והמסירות שלהם (היו הרבה מיילים הלוך ושוב כדי להבהיר מושגים ומונחים) כך שאתה יכול לדעת היבט זה של התמקדות בקרב רבים מתרגלים ואנשי מקצוע התמקדות יפן.

כאות הערכה עמוקה,

חבייר

יפני

הבינלאומי קיימברידג -27 התמקדות כנס, אשר התקיים ב (בריטניה)זה、זה הביא הישגים בשפע יותר。

עכשיו、ואני、תזה"צומת של התמקדות ואת התקשורת הלא-אלימה - המשמעויות העמוקות כלפי גב לספר -"("Journal למיקוד ולחוות טיפול"Folio. כתב-עת להתמקדות וחווייתית תרפיהVol. 25, No. 1、2014לכבוד הוא לי להיות פורסם על השנה) תורגם יפני。

Madoka Kawahara

ב Cambridge、מר יועץ Madoka Kawahara עוברת התמקדות הכשרה יה、היה מפגש שמח עם הסמכה נודעת התמקדות רכזת מאקו Hikasa。בגלל、"ומיז Madoka Kawahara כבר עובד על תרגום זה、ובשלב הסופי של הפרויקט、מאקו Hikasaזה נוסף。לאחר הכנס הבינלאומי、שמור על קשר איתנו לקראת התרגום הושלם、אז עכשיו、התרגום היפני המדויק הושלם。זהה、יפן התמקדות באתר האינטרנט של העמותהאתה יכול לקרוא。מאשר העמותה、קיבלנו את האישור של הקישור פורסם。

מבחינתי הוא התלהבות מסוימת ומאמץ האינטרס שלהם、עמוק תודה。על מנת להבהיר את המושגים ואת הניואנסים、היא התרחשה לעתים קרובות דואל。רבים של מאמנים ואנשי מקצוע התמקדות מוסמכים של יפן、מכיוון הופך הזדמנות להכיר היבט זה של התמקדות。

הכרת תודה

חבייר

נוסח אנגלי

הכנס הבינלאומי התמקדות 2016 בקיימברידג (הממלכה המאוחדת) ממשיך להביא יותר פירות.

עכשיו יש לי את הכבוד להציג את המאמר שלי “מעבר התמקדות ו תקשורת לא אלימה: הרהורים על משמעויות עמוקות”, שהופעתי Folio. כתב-עת להתמקדות וחווייתית תרפיה ב 2014, בתרגום ליפנית עם הכותרת “התמקדות ו צומת התקשורת הלא-אלימה של - לקראת המשמעויות העמוקות לספר גב -“.

עם Madoka Kawahara (ין Kawahara).

ב Cambridge היה לי העונג לפגוש Madoka Kawahara (ין Kawahara), פסיכותרפיסט מאומנים התמקדות שכבר התחיל את התרגום לפני כמה זמן, ו מאקו Hikasa (Hikasa תת הר), רכז נודע התמקדות שהצטרף לפרויקט בשלביו האחרונים. השיחות שהיו לנו אחרי המפגש שהביאו את העבודה עד סיומה, ועכשיו יש לנו תרגום מדויק זו, כי הוא זמין באתר האינטרנט של יפן התמקדות אגודה (יפן התמקדות אגודה), לשכפל כאן באישורו.

אני רוצה להביע את תודתי העמוקה על ההתעניינות שלהם ועבודה קשה –היו המון הודעות דואר אלקטרוני כדי להבהיר מושגים וניואנסים– כדי לאפשר כי היבט זה של התמקדות עשוי להיות ידוע בקרב אנשי מקצוע ואנשי מקצוע רבים התמקדות ביפן.

כאות תודה,

חבייר

היום אני רוצה לשתף סרטון זה פורסם על ידי הבינלאומי התמקדות מכון (המכון הבינלאומי התמקדות) דה ג'ין Gendlin, אבי התמקדות, שבו הוא מדבר על איך “אנחנו שונים כאשר אנו מתקשרים עם אנשים שונים”. בקיצור הקלטה זו אך מלא תוכן, Gendlin explica (ספרדית עם כתוביות, אשר ניתן להפעיל ולכבות) יש שהתוצאה שמשהו השיתוף שלנו עם אדם אחר, עצם נוכחותה עם האדם האחר עצמו שעושה שינוי לקרות.

ומרמז וידאו ומעורר השראה. אני מקווה שאתה אוהב.

חבייר

אנסמבורג, תומס. תפסיק להיות נחמד; תהיה אותנטי! מהדורה מאוירת. שליח משלוחים, 2015.

תומאס d'Ansembourg זוהי התייחסות בינלאומית ב תקשורת לא אלימה (והתייחסות אישית עבורי, מאז שההכשרה שלי ב- NVC התחילה איתו והעמיקה עם הליווי שלו). כעת הוא חולק את ההבנה העמוקה שלו בטבע האנושי ואת השקפתו החומלת על קונפליקט בגרסה מאוירת במלואה. (כמעט בפורמט קומי) של ספרו הראשון, תפסיק להיות נחמד; תהיה אותנטי!, רב מכר ומשאב בלתי נדלה לשיקוף.

בספר הקטן הזה, עם האיורים שלו אלכסיס נואילהט, כל כך פשוט ומרמז, תומס ד'אנסמבורג מספר את סיפורו האישי (פֶּרֶק 1, “מי הבחור הזה?”), מנתח בהומור ובבהירות כמה מהבעיות הבסיסיות שעומדות בפנינו כאנשים (פֶּרֶק 2, “האם אתה רוצה לצאת מהמלכודות?”) ומציע “כמה מושגים של תקשורת לא אלימה” (פֶּרֶק 3) להתחיל לשנות את התודעה שלנו (ובכך לשנות את מערכות היחסים שלנו ואת חיינו), ולסגור עם מוצלח “מסקנות”.

בהומור ובקלילות לכאורה, ספר זה עוזר לנו לשים לב בחיינו, עם נוכחות גדולה יותר ויכולת טרנספורמציה. זו שמחה שעיתון המערכת מנסג'רו פרסם אותו, וזה אפשרי ראה דוגמה של תוכן העניינים וכמה איורים באתר האינטרנט שלהם.

אני מקווה שאתה אוהב את זה ככל אותי.

חבייר

עוד שנה אחת, זו שמחה וכבוד עבורי להשתתף שוב ב V מפגש מתרגלי תקשורת לא אלימים מאורגן על ידי ה האגודה לתקשורת לא אלימה, מנחה את הסדנה שלי השנה “תקשורת והתמקדות לא אלימה. המימד הגופני של הצרכים”.

תאריכי אירועים מלאים: של יום שישי 11 עד יום ראשון 13 במרץ 2016.

מקום: אכסניית סן סרוונדו
Cuesta de San Servando s/n
טולדו

לקריאת המידע המלא, לבקש הבהרה ולהירשם, לך ל אתר אינטרנט ספציפי לאירוע.

כדי ללמוד קצת על הבסיסים התיאורטיים של מה שאנחנו הולכים לעבוד עליו, מאז מרשל רוזנברג עצמו היה חלק מהתהליך של התמקדות בכמה מפגשי האזנה והמליץ ​​על כך, אתה יכול להתייעץ המאמר שלי “שילוב התמקדות ותקשורת לא אלימה. משקף להשלכות עמוקות יותר”, פורסם מספר 2014 של Folio. כתב-עת להתמקדות וחווייתית תרפיה, כתב העת האקדמי הרשמי של מכון ההתמקדות (המכון להתמקדות בניו יורק).

אני מקווה שנוכל להיפגש שם.

חבייר

[כניסה מקורית 1 במרץ 2016, מעודכן 13 במרץ 2016, תאריך סיום האירוע].

אני אוהב להמליץ ​​עבודות ממוקדות במקור לקהל הרחב לאימוני דיסציפלינות כגון אינטימי ועמוק כמו התמקדות ו תקשורת לא אלימה. טרילוגיה זה נופל לתוך הקטגוריה.

“בן אנוש: הסרט” זוהי טרילוגיה תיעודית כמו מראה קטעי ראיונות עם יותר מאלפיים אנשים (אם כי הגרסה הסופית של מבחר של כמאתיים אנשים נראה) מדברים על כל הדברים שגורמים לנו “אדם”. אנשים מכל הגילאים (למרות מעט מאוד ילדים מופיעים, ומתבגר בפרופורציה, וכולם מאוד סיפורים קשים), מכל הסוגים, מכל היבשות. זוהי חוויה מפכחת, מאוד ישיר: לא מראיין שאלות, ללא דיבוב (כל ההתערבויות להופיע עם כתוביות, כך שתוכל להקשיב לקול המקורי), אין נתוני מקור של כל אדם (רק בחלק מהמקרים ציינו ארצו, אך ברוב המקרים ניתן רק לנחש היבשת שלהם, אלא אם את הכתוביות מופעלות), ללא תחתית (ראיונות כל מיוצרים עם אותו הרקע הכהה, למרות שלפעמים הקולות שמסביב הם הציגו). עם אנשים שמקשיבים ולהסתכל על המצלמה בעוד שאחרים מדברים, ולא שום דבר אחר. ומדי פעם, נוף אווירי של נופים עוצרי נשימה, נופים טבעיים ונופי אדם, עם מוסיקת עולם (אשר הם מעורר במיוחד בעת השימוש מבלי להביא בחשבון את התמונה: נוף אפריקאי עם מוסיקה בבירור אסיה, למשל, שוב להדגיש את האוניברסליות של אדם).

צלם ויוצר סרטים יאן ארתוס-ברטרנד, הוא ידוע בשל הקריירה הארוכה שלו בהגנת סיבות אקולוגיות וחברתיות, זה פתח הטרילוגיה המפוארת הזו, זה נועד כתרומה נוספת דיוקן של האדם בממדים השונים שלה. עם אורותיה, וגם עם צללים משמעותיים. המראה של הסרט שכולל הכל: מן לטובה ביותר, דבר המאפשר פינוי ומשעבדת מה, מה זה נותן משמעות אבסורדים של חיים מודרניים…

כמה מבנה התמטי נתפס, אשר ניתן לציין כמו הדרכה:

“בן אנוש: הסרט (נפח 1)”: אוהב (לצורותיו השונות), עבודה ועוני. Intense מהדקה הראשונה, השתקפות על שלושה מרכיבים אלה של חיי אדם.

“בן אנוש: הסרט (נפח 2)”: המלחמה, הומופוביה, מוות הקשיים במשפחה. עוד ממוצבת בבירור לטובת כבוד האדם בכל המצבים, למרות שקשה להכיר.

“בן אנוש: הסרט (נפח 3)”: אושר, חינוך, נכות, הקשר עם הארץ, משמעות החיים, צדק ומעורבות חברתית. מבט על היבטים ספציפיים הדורשים עמדתנו (טוב לאנושות, מאפשר להבין את בחירת ההודעה).

זוהי עבודה ראויה להצגה בשלווה, שברי עשרים או שלושים דקות, לעכל עומק. זה מעלה שאלות רבות ומזמין אותנו להגיב מבפנים. אתה יכול גם לראות שברים נרחבים יותר של חלק מהאנשים, אשר ניתן לבחור לפי הנושא או ההודעה שלהם, אנשים והם כוללים שלפעמים אינם מופיעים בסרט.

ומי לראות כל סרט נוכל לבחור: ¿אנחנו לסווג כל אדם על פי קטע זה? או נוכל לשמוע נפתחת, מנסה לראות עם רגשותיהם וצרכיהם, חייבות להיות עם התחושות בחייך לדבר כמו, עם אנושיותו והמסתורין שלו?

אני מזמין אותך לראות סרטים ואתה לגלות קצת יותר של האנושות המשותפת שלנו, ואנושיות של כל פרט ופרט.

חבייר

בסוף השבוע הזה היה לי הכבוד להשתתף ב הקונגרס הראשון לחינוך רגשי של נווארה, אורגן על ידי הורים מאומנים. זה היה קונגרס שאורגן בעניין רב, בזהירות רבה ובמנה טובה של אומץ. המצגת שלי עסקה במיוחד “חינוך רגשי המגן מפני פגיעה מינית”, אחד הנושאים שמהם אני עובד ספירלת ילדי ייעוץ, שבה אני חבר מייסד. אבל בסופו של דבר היה שולחן עגול עם שאלות לקבוצת הדוברים, שחלקנו עם המנחה של Sonsoles Echevarren, עיתונאי ב-Diario de Navarra. זה היה רגע מאוד מעניין, ולמרות שהשאלות הופנו לכל דובר, בסופו של דבר היו רבים שבהם השתתפו עוד כמה. בהקשר זה עלתה שאלה מאוד מעניינת, “איך להקשיב לילד שמסרב לצאת מהפארק?”. ניתנו תשובות מעניינות ובעלות ערך, ותרמתי את תרומתי: “לשמוע את ה'כן'’ ב'לא'”.

לכן אני מציל את המאמר שלי בבלוג הזה ״תקשיבי ל “כן” ב “לא”‘, שפורסם במספר 52 (של ינואר של 2011) מגזין בפינה שלנו של 0-6, פורסם על ידי מִבטָא (כרגע זה כבר לא ממשיך לשחרר מספרים חדשים, למרות שעדיין זמין). במאמר זה אני מפתח בצורה רחבה יותר את מה שטענתי אז: כאשר אדם (וגם ילד או ילדה הם אדם) קוביות “לא”, אומר “כן” להרבה דברים, ואם נקשיב לכל המסר, נוכל ליצור קשר עמוק יותר ולמצוא פתרון משביע רצון לכל הצדדים. הכתבה מתחילה כך:

אנה, שנתיים וחצי, הוא לא רוצה ללבוש את המעיל שלו כדי לצאת החוצה. חוסה, בן ארבע שנים, לא רוצה לרדת מהנדנדה ללכת הביתה. איירין, של חמש שנים, הוא לא רוצה ללכת לישון. למה הם לא רוצים לעשות את הדברים שנראים לנו הגיוניים לחלוטין כמבוגרים??

ומה עושים הלאה? האם ניכנע וניתן להם לעשות מה שהם רוצים?? אז אנחנו מרגישים רע כי אנחנו לא משתפים פעולה עם החינוך שלהם., וזה גם נותן לנו את ההרגשה של להשאיר בצד את מה שאנחנו גם רוצים כאנשים. האם אנחנו מכריחים אותם לעשות מה שאנחנו רוצים?? אז מובטח לנו דיון ואווירה גרועה לאורך זמן., ובטווח הארוך אנחנו מלמדים אותם שבסופו של דבר הדבר החשוב הוא שיהיה כוח או כוח, והדיאלוג הזה עובד רק כשאתה חלש. מניסיוני האישי והמקצועי יש דרך שלישית, מבוסס על תקשורת עמוקה יותר בכל אחד מהמצבים הללו. ואחת המיומנויות שאנו מפתחים בסדנאות שאני מנחה היא היכולת להקשיב למה שהם אומרים “כן” הבנים והבנות שלנו כשהם אומרים “לא”.

הורד את המאמר המלא “להקשיב ל “כן” ב “לא”‘

אני מקווה שתמצאו אותם מעניינים.

חבייר